5月24日至26日，2019浦江創(chuàng)新論壇在上海舉行，本次論壇聚焦“科技創(chuàng)新新愿景新未來”，深入探討未來科技領(lǐng)域的發(fā)展趨勢。在論壇上，思客專訪了中國科學(xué)院上海分院院長、中國科學(xué)院院士王建宇，就國家實(shí)驗(yàn)室建設(shè)、科研管理體制改革、科技人才建設(shè)等話題展開探討，以下為專訪內(nèi)容：

王建宇接受思客專訪。新華網(wǎng)陳振 攝

建設(shè)國家實(shí)驗(yàn)室解決未來科技上的重大戰(zhàn)略問題

思客：在國際上，比如美國、英國等發(fā)達(dá)國家實(shí)驗(yàn)室建設(shè)，其實(shí)跟產(chǎn)業(yè)**、科技**的時(shí)代有一定相關(guān)性。對于中國來說，為什么現(xiàn)階段我們要建設(shè)國家實(shí)驗(yàn)室？

王建宇：國家實(shí)驗(yàn)室，最早是從西方開始的，但不管從哪個(gè)國家開始，作為國家實(shí)驗(yàn)室，它有非常明確的國家利益在里面。

我們國家這個(gè)時(shí)候提出建設(shè)國家實(shí)驗(yàn)室，和現(xiàn)在的歷史進(jìn)程，我個(gè)人覺得是非常有關(guān)系的。因?yàn)橹袊F(xiàn)在自主創(chuàng)新發(fā)展到了一定的階段，國力也增強(qiáng)了，特別是最近來看，我覺得更有迫切性了。因?yàn)橹忻蕾Q(mào)易摩擦從根本上來看，是科技、基礎(chǔ)科學(xué)這方面的競爭。如果我們沒有最基礎(chǔ)的核心技術(shù)，其它東西都會(huì)如同在沙灘上建起的大樓。

而且建國家實(shí)驗(yàn)室有一個(gè)非常明確的目標(biāo)，它不是為了每年寫多少論文或者申請多少專利，而是為了解決國家未來科技上的重大戰(zhàn)略問題。從這一點(diǎn)看，國家實(shí)驗(yàn)室的建設(shè)就是為今后的長遠(yuǎn)發(fā)展而設(shè)立的，它將實(shí)實(shí)在在地打好一個(gè)國家科技和經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。

思客：與您息息相關(guān)的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，就是即將建立的量子信息科學(xué)國家實(shí)驗(yàn)室。這個(gè)實(shí)驗(yàn)室能夠帶來什么樣的影響？

王建宇：這個(gè)實(shí)驗(yàn)室目前主要由潘建偉院士在籌建，我也輔助做一些工作。量子技術(shù)或者量子科學(xué)，現(xiàn)在正面臨第二次**，也是國際上科技領(lǐng)域最關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)，我們國家最近幾年在這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展得比較好。

量子信息里面主要包括量子通信、量子計(jì)算，還有量子測量等。在量子通信領(lǐng)域，我們目前在國際上是處于領(lǐng)先地位的。在量子計(jì)算上，我們和國際上第一方陣基本處于同一水平。

我們現(xiàn)在建設(shè)量子信息科學(xué)國家實(shí)驗(yàn)室，它的意義非常重大。在通信領(lǐng)域，我們目前主要是為了解決通信的保密問題，而量子計(jì)算是改變?nèi)祟惿畹目萍及l(fā)展。如果國家能夠投入比較大的力量建專業(yè)性的實(shí)驗(yàn)室，對于我國在第二次量子**當(dāng)中占據(jù)有利地位是非常重要的。

思客：落實(shí)到具體的科技研究當(dāng)中，離不開大科學(xué)裝置的建設(shè)，它對于前沿科技的突破有多大的重要性？

王建宇：大科學(xué)裝置實(shí)際上說得比較直白一點(diǎn)，就是科學(xué)家要做新研究的一種新型工具。以前科學(xué)家可能一個(gè)人在實(shí)驗(yàn)室里面就能做好多事，但是科技發(fā)展到今天，就不太可能了，你必須要借助一些非常高級、非常前沿的裝置。大科學(xué)裝置的水平，其實(shí)代表了一個(gè)國家的科技發(fā)展水平。

中國在過去幾年里，大科學(xué)裝置發(fā)展還是比較快的。就拿我們所在的上海來說，從張江的光源開始，到現(xiàn)在在建的超強(qiáng)超短激光，到正要建設(shè)的硬X射線自由電子激光，這代表了我們國家大科學(xué)工程從跟蹤、并行，到即將領(lǐng)跑的過程。

當(dāng)然大科學(xué)裝置需要有很大的國力來支撐。像我們一個(gè)光源大科學(xué)裝置就是幾十個(gè)億，以后更先進(jìn)的大科學(xué)裝置可能要上百個(gè)億，這對一個(gè)國家來說也是經(jīng)濟(jì)考驗(yàn)。

我覺得一個(gè)國家大科學(xué)裝置是一定要建的，但怎么建，建什么需要好好考慮。現(xiàn)在有一種傾向，就是地方都非常愿意建大科學(xué)工程，我個(gè)人看法是必須量力而行。有些大科學(xué)工程已經(jīng)建了一個(gè)，可另外的地方還想建，理由是中國這么大多建幾個(gè)也不多，這樣的觀點(diǎn)我不是非常同意。因?yàn)榇罂茖W(xué)工程有各種各樣的，在一個(gè)有限經(jīng)濟(jì)條件下，重復(fù)建設(shè)就有點(diǎn)可惜了。但是對我們科技發(fā)展確實(shí)有作用的大科學(xué)工程，我覺得國家還是應(yīng)該大力支持。

王建宇：建國家實(shí)驗(yàn)室有一個(gè)非常明確的目標(biāo)，是為了解決國家未來科技上的重大戰(zhàn)略問題。新華網(wǎng)陳振 攝

科研管理需要從條塊分割狀態(tài)過渡到大兵團(tuán)作戰(zhàn)

思客：在科研管理這一領(lǐng)域，您一直強(qiáng)調(diào)“大兵團(tuán)作戰(zhàn)”，“大兵團(tuán)作戰(zhàn)”應(yīng)該如何理解？能解決原有科研管理模式出現(xiàn)的哪些問題？

王建宇：我個(gè)人看法，從科學(xué)發(fā)展歷程來看，中世紀(jì)科學(xué)家牛頓，他一個(gè)人在家里建個(gè)實(shí)驗(yàn)室，就可以做很多科學(xué)研究。到現(xiàn)在就完全不一樣了。不要說是重大的設(shè)施，就是一般的科學(xué)研究，一個(gè)人也做不了，必須相互合作，借助團(tuán)隊(duì)的力量。

舉個(gè)例子，我曾經(jīng)參加的中國量子科學(xué)實(shí)驗(yàn)衛(wèi)星項(xiàng)目，它吸納了中國科學(xué)院、中國航天科技集團(tuán)等很多強(qiáng)大的力量一起來攻關(guān)。這個(gè)項(xiàng)目我覺得還不算最大的，像我們國家載人航天、探月工程那就更大。我覺得現(xiàn)代科學(xué)不是一個(gè)人、兩個(gè)人的事情，一定是團(tuán)隊(duì)的事情，既然是團(tuán)隊(duì)的事情，團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，相互配合就非常重要。

作為現(xiàn)代科學(xué)家，不但考驗(yàn)知識，更考驗(yàn)情商。不但要對科學(xué)前沿、科學(xué)知識掌握非常深，而且組織管理能力也要非常好，這樣才能把一個(gè)大的科技項(xiàng)目做成，并且推到國際上，所以我們新一代的科技發(fā)展就要非常注重大兵團(tuán)作戰(zhàn)。

思客：這也是一種集中力量辦大事的方式。它是不是可以打破原有的高校之間科研條塊分割的現(xiàn)狀？

王建宇：傳統(tǒng)的科研管理體制非常簡單，國家有什么任務(wù)，各個(gè)單位就去申請，申請當(dāng)中，當(dāng)然也有競爭。申請完了以后，把任務(wù)一分解，各自去做。這種條塊狀態(tài)的存在，我覺得對現(xiàn)在的科學(xué)研究，特別工程研究來說還是有點(diǎn)跟不上的。由于各自的利益不同，大家的想法、做事情的方法也不太一樣。

如果國家有一個(gè)比較好的平臺(tái)，用通俗的話說，一個(gè)重大項(xiàng)目不是怎么去分錢，而是吸引人才一起來做，我想現(xiàn)在提出的國家實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該就是這樣的平臺(tái)。假如有個(gè)重大項(xiàng)目在這個(gè)平臺(tái)上，會(huì)吸引全國，甚至全世界最合適的人到這個(gè)平臺(tái)上做事，這樣的效率和經(jīng)費(fèi)比例，或者說科研效率和科研成本，可能會(huì)變得更好。我想這也是我們要建國家實(shí)驗(yàn)室的初衷之一吧。

當(dāng)然在國家實(shí)驗(yàn)室這個(gè)平臺(tái)上，把項(xiàng)目做完了，你可以選擇回原來的單位，也可以選擇在國家實(shí)驗(yàn)室做新一輪任務(wù)。當(dāng)然這樣做在科研體制和機(jī)制上都要做一些創(chuàng)新和改革。

引進(jìn)海外人才的同時(shí)也須重視本土人才

思客：您曾經(jīng)提到您的“墨子號”項(xiàng)目，絕大多數(shù)項(xiàng)目成員都是本土人才，只有少量海歸人才。您如何看待本土科研人才培養(yǎng)和海歸人才培養(yǎng)之間的差別？

王建宇：我覺得中國現(xiàn)在人才是最寶貴的。改革開放這么多年來，中國有很多留學(xué)生在國外，我想這是中國發(fā)展非常珍貴的一個(gè)寶庫，我們一定要把他們吸引回來。我們國家出臺(tái)了很多吸引人才回來的政策，我非常支持，而且現(xiàn)在也有很好的效果。

但從另外一個(gè)方面看，國內(nèi)也有一批很優(yōu)秀的年輕人才。“墨子號”項(xiàng)目，因?yàn)樗赡芷こ蹋栽谶@里面有一大批都是本土畢業(yè)的博士。當(dāng)時(shí)可能他們也有機(jī)會(huì)到國外去深造，但是為了國家任務(wù)，就留下來了，所以我覺得國家應(yīng)該把這些人才非常好地利用起來。

思客：從您的個(gè)人經(jīng)歷來看，您如何定義自己的角色？您更傾向于把自己定位為一名科學(xué)家還是一個(gè)科研管理者？

王建宇：因?yàn)槲乙恢睆氖乱痪€工作，后來也做一些科技管理的事。但是我自己還是把自己定義為一個(gè)以工程研究為主的科學(xué)家。至于科研管理，這個(gè)是工作需要。而且我剛剛也說了科研管理要“大兵團(tuán)作戰(zhàn)”，作為這方面的科學(xué)家，你沒有管理經(jīng)歷和管理能力，大概也是不行的。所以我非常愿意做一個(gè)具有管理色彩的工程性科學(xué)家。